Testwiki:Páginas para eliminar/Booby Trap

Fonte: testwiki
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Booby Trap

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Estava em ESR com o seguinte motivo: Artigo sobre grupo musical/álbum sem WP:FF independentes que confirmem as afirmações do texto e atestem a notoriedade do grupo. Ver WP:V e WP:CDN. O IP que criou o artigo retirou a tag de ESR sob justificativa: "facto de a banda ter ganho o 1º concurso de música moderna do Porto e de a sua reunião ter tido destaque em vários jornais e rodapés de canais de televisão (via agência LUSA) confere notoriedade à banda.)"

BelanidiaMsg 19h27min de 12 de junho de 2012 (UTC)

Apagar


Manter
  1. Cumpre os critérios. BelanidiaMsg 19h50min de 12 de junho de 2012 (UTC)
  2. EuTugamsg 09h32min de 14 de junho de 2012 (UTC) Com a Belanidia
  3. Carlos Luis Cruz (discussão) 23h24min de 14 de junho de 2012 (UTC) Como acima.
  4. Wiki G T D 21h35min de 15 de junho de 2012 (UTC), com os demais.
  5. Luís Silveira correio 17h58min de 17 de junho de 2012 (UTC) Como cumpre os critérios, estou com a Belanidia.
  6. --Nelson Teixeira msg 08h55min de 18 de junho de 2012 (UTC) Agrupamento musical de existência e notoriedade duvidosa, ganhou um prémio de um concurso também ele duvidoso, (quase todas as cidades possuem um concurso de música moderna, seja lá o que isso for). Não possui um único trabalho de originais editado. Voto para manter na dúvida.


Comentários

Boas, a minha discordância com a eliminação tem a ver com o facto de ter incluído ligações para fontes verificáveis, independentes e fiáveis (pelo menos a agência LUSA é inegável que seja fiável). Julgo que o facto de a reunião da banda ter sido notícia hoje em vários jornais e canais de TV (via LUSA) confere notoriedade à banda. Julgo que a vitória do 1º concurso de música moderna do Porto contra mais de 30 bandas nacionais, e que fui divulgado e promovido nacionalmente pelo Jornal Blitz, também confere notoriedade.Predefinição:Não assinou

Fui eu que marquei a ESR quando o artigo não tinha quaisquer fontes e, salvo erro, nem mencionava prémios. Como não conheço a relevância desse tal prémio, abstenho-me, mas diga-se de passagem que à parte desse prémio a notoriedade está muito mal demonstrada: um grupo que dura 4 anos, que não tem qualquer álbum oficial, fontes locais que mencionam a presença do grupo num evento local... Nota: uma notícia "da Lusa" não o faz menos local, na medida em que a Lusa tem correspondentes regionais. --Stego (discussão) 23h57min de 12 de junho de 2012 (UTC)

Viva. Sou eu o "217.129.142.85" de ontem, entretanto criei conta para dar credibilidade às minhas contribuições. Deixe-me clarificar que quando o artigo foi ontem marcado para eliminação já continha as referências. Posso explicar o contexto do concurso que refiro. Foi um concurso realizado na cidade do Porto ao longo de várias semanas. Foram realizadas 6 eliminatórias, uma por estilo músical, e depois uma final, no dia 29 de Abril de 1994. O Júri foi composto por Adolfo Canibal (Banda Mão Morta), Paulo Barros (Banda Tarantula), Ribas (Banda Censurados), Hugo Moutinho (Jornal Blitz) e Paula Rocha (Rádio Minuto). Dificilmente se poderá considerar este concurso de âmbito "regional". Estou a reunir referências sobre este evento, para já tenho o cartaz oficial do evento. Penso que as actuações da banda com outras bandas de relevo nacional e internacional (e em concertos por todo o país) confere notoriedade por transitividade. É difícil reunir referências para essas actuações, mas a página da banda no facebook contém fotos de muitos cartazes que enumeram as bandas. Quanto à observação relativa à duração da banda (4 anos), julgo que não só está incorrecta (conforme referido, a banda voltou a reunir-se em 2012) como também não é critério relevante à notoriedade. Cumps Bubblept (discussão) 05h45min de 13 de junho de 2012 (UTC)

Outra afirmação que não estou certo estar correcta é a de que a banda "não tem qualquer álbum oficial". O slit-CD em que participaram com 10 temas teve edição por uma editora independente (que aliás consta na Wikipedia, assim como o álbum) e teve distribuição nacional e internacional. Dado o estilo musical e a época de lançamento, a edição de bandas em split-CDs era comum para reduzir custos. Julgo que o facto de o álbum ser editado por uma editora independente não lhe retira a oficialidade (ou seja, não se trata de uma gravação caseira). Bubblept (discussão) 06h16min de 13 de junho de 2012 (UTC)

  • O texto só tem duas referências, uma delas é de uma tal Agência Lusa, cujo artigo não tem fontes, ou seja, não sabemos o que é, se é um site colaborativo, um blogue ou uma agência de notícias real. Por enquanto não voto. Albmont (discussão) 10h30min de 13 de junho de 2012 (UTC)

Uma tal Agência Lusa? Segundo a própria Wiki, "a Lusa - Agência de Notícias de Portugal, S.A. é a uma agência noticiosa portuguesa e a maior de língua portuguesa". O link que incluí foi para apenas um dos jornais (Diário das Beiras) que deram seguimento à notícia. A mesma foi também divulgada No Porto Canal (http://www.portocanal.pt/ler_noticia/19469/) e no rodapé textual do canal de televisão SIC e SIC Notícias (terá sido também divulgada em todos os sites e jornais que subscrevem os feeds da lusa, os que menciono são os de que tenho conhecimento) Bubblept (discussão) 11h00min de 13 de junho de 2012 (UTC)

De quem, da Agência Lusa? Só posso especular que tenha sido a banda, a câmara municipal, as dezenas de sites de fans da banda, informações de terceiros ou uma combinação de vários ou todos. Não é costume as notícias da Lusa incluírem referências, não me parece que o vão começar a fazer agora. Bubblept (discussão) 11h41min de 13 de junho de 2012 (UTC)

De qualquer forma, parece que nos estamos a desviar do assunto. Parece-me que a credibilidade das agências noticiosas de Portugal é um assunto à parte. Até prova em contrário ou desmentidos públicos, acho que notícias de agências noticiosas nacionais, consumidas pelos principais jornais e canais de televisão, devem ser consideradas fidedignas Bubblept (discussão) 11h48min de 13 de junho de 2012 (UTC)

@Albmont: a Agência Lusa é *a agência noticiosa* de Portugal, pelo que a fiabilidade em termos wikipédicos é inquestionável como poucas fontes, apesar de não saber se já chegaram à sofisticação que você gosta de referir de usarem a Desciclopédia como fonte deles. Predefinição:=D Agora a sério: quando disse que o facto da notícia ser da Lusa não adiantava grande coisa em termos de notoriedade foi porque, como se espera duma agência noticiosa, duvido que façam uma seleção apertada das notícias que emite em termos de interesse jornalístico, pois isso cabe aos media que são seus clientes. Ora ao que parece, os únicos clientes da Lusa que usaram a notícia foram media locais para cobrirem um evento local. E de qq forma, o artigo não é sobre o evento, mas sobre uma banda que nele participou. Aposto que se as bandas de covers dos anos 1970 e da minha terrinha dessem um concerto agora, isso seria um grande acontecimento por lá e não seria difícil arranjar fontes que comprovassem isso, até em maior quantidade do que o que se vê no artigo... Dito isto, continuo a abster-me e não estou sequer inclinado a votar por apagar, mas isso é muito que, contra a minha opinião, há muita gente por aqui que acha que relevância local ou de um grupo restrito é equivalente a relevância para a Wikipédia... --Stego (discussão) 16h07min de 13 de junho de 2012 (UTC)
@Albmont: em Portugal, toda a gente conhece a Agência Lusa - asua fiabilidade é indiscutível. BelanidiaMsg 16h08min de 13 de junho de 2012 (UTC)

Boas. Concordo que as referências que vos consegui dar têm algum âmbito regional, ainda que não a mesma região do evento (Aveiro fica na beira litoral, Porto no douro litoral e o diário das beiras refere-se à beira litoral e interior, ou seja, o centro de Portugal). Mas a mesma notícia foi divulgada em âmbito nacional (por exemplo na SIC e SIC notícias), só que não sei referenciar isso, julgo até que será "irreferenciável". Quanto às suposições do Stego acerca da banda dos anos 70 da terrinha dele, creio que são isso mesmo, suposições. Bubblept (discussão) 17h00min de 13 de junho de 2012 (UTC)

Em todo o caso, não consigo deixar de pensar que estão a mudar sucessivamente as balizas de posição. O artigo foi proposto para eliminação porque supostamente não tinha referências nem informações sobre a vitória no concurso nacional (basta ver o histórico para constatar que essas informações sempre lá estiveram), depois de se confirmar que essas informações estão lá, começa-se a questionar quantas referências são e se a Lusa é ou não credível, depois passamos para a definição dos critérios de selecção da Lusa. Brincando um pouco, ainda havemos de chegar ao ponto de discutir se Aveiro existe mesmo ou foi invenção minha... Bubblept (discussão) 16h57min de 13 de junho de 2012 (UTC)

Boas. Se me permitem mais um argumento contra a "regionalidade" da banda, os cartazes de concertos que a própria banda divulga na sua página facebook (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.379306042099641.93160.326923710671208&type=3) atestam que tocaram com várias bandas de relevo nacional e internacional e que, ironicamente, foi raro actuarem em Aveiro. Bubblept (discussão) 09h45min de 14 de junho de 2012 (UTC)

@Nelson Teixeira: Viva Nelson, obrigado pelo seu voto. Deixe-me esclarecer que o concurso que os Booby Trap venceram não foi regional, mas antes nacional. Claro que se realizou numa cidade, como qualquer concurso se realiza, mas basta olhar para a composição do júri (Adolfo Luxúria Canibal - Mão Morta, Paulo Barros - Tarantula, João Ribas - Censurados, Hugo Moutinho - Jornal Blitz e Paula Rocha - Rádio Minuto) e para a quantidade e origem das bandas participantes (mais de 30 bandas de vários estilos e de todo o país) para constatar que não foi um "concurso de cidade". Quanto a álbuns de originais, a banda lançou um álbum oficial em formato de split-cd. Nos anos 90 era comum as bandas "underground" lançarem álbuns nesse formato, para poupar custos e aumentar a divulgação de várias bandas (neste caso, garantiu a distribuição de bandas brasileiras em Portugal, e dos Booby Trap no Brasil). Cumprimentos, Bubblept (discussão) 12h12min de 18 de junho de 2012 (UTC)

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