Testwiki:Páginas para eliminar/Carolina Parra
Predefinição:PE-ferramentas2 Predefinição:Encontre fontes Predefinição:Nomeação concluída
Esboço minimalista sem fontes há seis anos que não evidencia relevância.
Stegop (discussão) 01h56min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
Predefinição:Eliminação por consenso
Prazo do debate: 03 de março de 2013 às 1:56 (UTC) (Se transformada em votação: 10 de março de 2013 às 1:56 (UTC))
Predefinição:Eliminar. Simpática na foto, mas sem fontes não dá. Rossi Pena (discussão) 05h43min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Predefinição:Redirecionar para Cansei de Ser Sexy#integrantes. Colegas editores, esta proposição é óbvia até, não cumpre WP:MÚSICOS, e de acordo com WP:BIOGRAFIAS o redirecionamento é devido. Isto sem sido adoptado em diversos casos, portanto, precisava mesmo abrir esta WP:PE? Lembro que há uma falta de eliminadores para fazer o trabalho cansativo de arquivamento e finalização, portanto não convém abrir este tipo de debate quando houver soluções alternativas de fácil aceitação. Fico grata se considerarem. Madalena (discussão) 17h33min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Sim, é necessário, para clarificar que a comunidade se pronunciou sobre o que deve ser feito. Em imensos casos destes, o redir é contestado e recontestado. Além de que também há precendente (você gosta muito deste termo, não é?) em que o redir só é feito depois da eliminação do artigo atual e nem toda a gente concorda que o redir seja válido. A mim tanto me faz, mas também não vejo qualquer razão para ele existir e dou razão aqueles que argumentam que é uma forma de contornar os critérios de notoriedade. --Stegop (discussão) 17h44min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Não há fontes na página da banda que provem que ela é membro.--Mister Sanderson (discussão) 18h31min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
Predefinição:Eliminar; Sem fontes fiáveis, sem verificabilidade, sem artigo.--Mister Sanderson (discussão) 18h31min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Mas é claro que há fontes! Tu olhaste as notas de rodapé da página? Seguramente não. Aqui está a versão actual, pois logo a primeira referência cita a tal Carolina Parra como integrante da banda bem como a sexta referência também. Parem com este fanatismo por notas de rodapé e analisem os artigos.
- Citação: Além de que também há precendente (você gosta muito deste termo, não é?) em que o redir só é feito depois da eliminação do artigo atual e nem toda a gente concorda que o redir seja válido. Onde há este precedente? Eu posso citar como precedente Wikipédia:Páginas para eliminar/Léo Stronda, bem como diversas impugnações de WP:ESR que seguiram deste modo, mas nunca vi debate ou votação que concluísse pela eliminação do histórico para depois haver o redirecionamento. Mesmo a eliminação do integrante da banda, nas raras vezes que vi acontecer, só aconteceu porque a opção alternativa não foi sugerida. E nunca vi manutenção de artigo em separado de integrante de banda que não tenha sido notório por outros assuntos, pois isto seria violar WP:BIOGRAFIAS. Mas se queremos que as regras e decisões da comunidade sejam respeitadas, devemos começar por respeitá-las também. Madalena (discussão) 19h30min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Há vários casos de eliminação seguida de recriação como redir. E também há casos em que a decisão é mesmo eliminar, embora seja frequente isso ser desrespeitado e não penalizado tempos depois, criando-se o redir. E não vejo onde é que WP:BIOGRAFIAS obriga a que casos destes sejam sempre redirecionados. Evocar precedentes tem um problema grave quando há precedentes antagónicos. --Stegop (discussão) 20h58min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Sim, e onde estão os precedentes antagónicos? Madalena (discussão) 21h02min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Não sei nem estou na disposição de procurar; não sou nem pretendo ser um especialista em encontrar diffs e discussões antigas para provar o meu ponto de vista, como certos especialistas em wikiadvocacia. Se não acredita em mim, tudo bem, chame-me mentiroso, a mim tanto me faz. Mas se vamos por wikiadvocacia, qual é a política que diz que casos destes não podem ser eliminados, inclusivamente em ESR? Sim, é verdade que o usual é o redir, mas um processo de decisão comunitário como a PE não se pode sobrepor a esse uso, nomeadamente porque pode considerar que a situação é diferente? --Stegop (discussão) 21h12min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Não estou a chamar ninguém de mentiroso, tanto quanto tenho certeza que não chamas nenhum outro editor de mentiroso quando exiges dele fontes, imputando-lhe o ónus da verificabilidade. A recomendação que diz para não eliminar casos destes é precisamente a que já citei mais acima, WP:BIOGRAFIAS: Citação: Pessoas notáveis por apenas um único evento deverão ser, a princípio, redirecionadas para o artigo do evento. No entanto há casos particulares que poderão possuir artigos próprios, e estes deverão ser discutidos em separado. Acho que nem o mantenista mais radical faz questão que isto possua artigo próprio, então não se aplica o "manter" por aqui. Fazes tanta questão em eliminar, ao invés do redirecionamento? Por que? Ah sim, o precedente também é uma recomendação, creio até que seja a mais importante entre todos os "argumentos pertinentes". Pode-se considerar que a situação seja diferente? Evidentemente! Isto é o quinto pilar, expresso em WP:IGNORE. Mas para que seja considerada uma situação excepcional, é necessário que haja desde logo o reconhecimento da regra geral e os motivos que o levaram a ignorá-la e propor uma alternativa. Não devemos ignorar as regras simplesmente por ignorar. Madalena (discussão) 21h37min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Mas que regra é que estou estou a desrespeitar quando "voto" por apagar? E estás, sim, a chamar-me mentiroso, mas tanto se me dá. Há uma diferença abismal entre exigir fontes para o conteúdo de um artigo e entre exigires-me que apresente os casos de eliminação em situações como estas. Uma coisa é tu duvidares que a Carolina Parra vendeu um milhão de discos e eu replicar: onde é que leste isso, para fazer o meu juízo crítico; outra completamente diferente é tu dizeres que hoje vi um acidente na rua X e eu exigir provas para acreditar em ti. --Stegop (discussão) 22h19min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Tu és inteligente, não preciso repetir pela terceira vez sobre quais as regras que estás a desrespeitar. Quanto ao juízo crítico, é pelo mesmo motivo que peço o precedente, não porque duvide da tua palavra, mas para que eu possa analisar em que situações o precedente se deu, se os casos eram realmente iguais, se as épocas eram iguais, por diversos motivos que nada tem a ver com o facto de duvidar da tua boa-fé. Madalena (discussão) 22h43min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Predefinição:Citação. Sublinhe-se mentalmente *deverão, a princípio*. Além disso, ser mebro duma banda não é um "único evento". E, além do mais, quem disse que ela é notável, que é a premissa para o todo o trecho? --Stegop (discussão) 23h48min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Se o membro da banda notável não é notável também, ao menos suficientemente para ser citado no artigo da banda, eu não sei mais o que é. Não respondeste a uma das perguntas que fiz: fazes, realmente, tanta questão de eliminar este redirecionamento? Madalena (discussão) 23h56min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Predefinição:Citação. Sublinhe-se mentalmente *deverão, a princípio*. Além disso, ser mebro duma banda não é um "único evento". E, além do mais, quem disse que ela é notável, que é a premissa para o todo o trecho? --Stegop (discussão) 23h48min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Tu és inteligente, não preciso repetir pela terceira vez sobre quais as regras que estás a desrespeitar. Quanto ao juízo crítico, é pelo mesmo motivo que peço o precedente, não porque duvide da tua palavra, mas para que eu possa analisar em que situações o precedente se deu, se os casos eram realmente iguais, se as épocas eram iguais, por diversos motivos que nada tem a ver com o facto de duvidar da tua boa-fé. Madalena (discussão) 22h43min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Mas que regra é que estou estou a desrespeitar quando "voto" por apagar? E estás, sim, a chamar-me mentiroso, mas tanto se me dá. Há uma diferença abismal entre exigir fontes para o conteúdo de um artigo e entre exigires-me que apresente os casos de eliminação em situações como estas. Uma coisa é tu duvidares que a Carolina Parra vendeu um milhão de discos e eu replicar: onde é que leste isso, para fazer o meu juízo crítico; outra completamente diferente é tu dizeres que hoje vi um acidente na rua X e eu exigir provas para acreditar em ti. --Stegop (discussão) 22h19min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Não estou a chamar ninguém de mentiroso, tanto quanto tenho certeza que não chamas nenhum outro editor de mentiroso quando exiges dele fontes, imputando-lhe o ónus da verificabilidade. A recomendação que diz para não eliminar casos destes é precisamente a que já citei mais acima, WP:BIOGRAFIAS: Citação: Pessoas notáveis por apenas um único evento deverão ser, a princípio, redirecionadas para o artigo do evento. No entanto há casos particulares que poderão possuir artigos próprios, e estes deverão ser discutidos em separado. Acho que nem o mantenista mais radical faz questão que isto possua artigo próprio, então não se aplica o "manter" por aqui. Fazes tanta questão em eliminar, ao invés do redirecionamento? Por que? Ah sim, o precedente também é uma recomendação, creio até que seja a mais importante entre todos os "argumentos pertinentes". Pode-se considerar que a situação seja diferente? Evidentemente! Isto é o quinto pilar, expresso em WP:IGNORE. Mas para que seja considerada uma situação excepcional, é necessário que haja desde logo o reconhecimento da regra geral e os motivos que o levaram a ignorá-la e propor uma alternativa. Não devemos ignorar as regras simplesmente por ignorar. Madalena (discussão) 21h37min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Não sei nem estou na disposição de procurar; não sou nem pretendo ser um especialista em encontrar diffs e discussões antigas para provar o meu ponto de vista, como certos especialistas em wikiadvocacia. Se não acredita em mim, tudo bem, chame-me mentiroso, a mim tanto me faz. Mas se vamos por wikiadvocacia, qual é a política que diz que casos destes não podem ser eliminados, inclusivamente em ESR? Sim, é verdade que o usual é o redir, mas um processo de decisão comunitário como a PE não se pode sobrepor a esse uso, nomeadamente porque pode considerar que a situação é diferente? --Stegop (discussão) 21h12min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Sim, e onde estão os precedentes antagónicos? Madalena (discussão) 21h02min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Há vários casos de eliminação seguida de recriação como redir. E também há casos em que a decisão é mesmo eliminar, embora seja frequente isso ser desrespeitado e não penalizado tempos depois, criando-se o redir. E não vejo onde é que WP:BIOGRAFIAS obriga a que casos destes sejam sempre redirecionados. Evocar precedentes tem um problema grave quando há precedentes antagónicos. --Stegop (discussão) 20h58min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)
Predefinição:Outdent Quem falou em não ser mencionado? O que digo é que não tem nada que haver título, redir ou não para tema não relevante. --Stegop (discussão) 02h50min de 25 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Podes até não concordar, mas acho que há um consenso na comunidade a respeito disto, que o membro de banda notória é suficientemente notório para ser redirecionado para o artigo da banda, da mesma forma que há consenso para redirecionar bairros, elementos da ficção, canções, e recentemente, estradas. Vai desculpar-me, mas acho um preciosismo exagerado o teu, é fazer muita questão e criar discussão aonde não precisava. Madalena (discussão) 03h10min de 25 de fevereiro de 2013 (UTC)
Predefinição:Eliminar Artigo sem fontes criado por IP que horror, sete anos sem fontes! Albmont (discussão) 13h22min de 1 de março de 2013 (UTC)
Conclusão do consenso
A verificabilidade e a notoriedade foram questionadas, mas as fontes no artigo da banda comprovam sua existência, no entanto a notoriedade não foi comprovada, o que faz com que, de acordo com WP:BIO e com os Predefinição:APDES gerados em Wikipédia:Páginas para eliminar/Léo Stronda e Wikipédia:Páginas para eliminar/Harry Styles, a página seja redirecionada. Gabriel Yuji (discussão) 01h20min de 5 de março de 2013 (UTC)